UW 9 XII 2016 - dyskusja prof. E.Bagińskiej - Styczynski

1. Próba startu

00:00 MK: Kto z Państwa jest gotów....? 00:03 RS: //bez mikrofonu// Ponownie Ryszard Styczyński. Pani Profesor. Sprawa C119/15 00:11 RS: //bez mikrofonu// oparła Pani narrację na sprawie C119/15 

2. HK Partner omija prawo

00:16 RS: //otrzymał mikrofon// Dziękuję za wykład. Pragnę dodać, że oparła Pani narrację na sprawie C-119/15. 00:29 w której spółka HK Partners po wydaniu wyroku przez SOKiK, z nałożeniem kary 27k PLN 00:34 Przekształciła się własnościowo w Partner Sp. z o.o. 00:39 o czym jest napisane w opinii Rzecznika. 00:43 Jest to o tyle ciekawe, że właśnie usłyszeliśmy przepis, jak obejść wyroki SOKiK 00:52 Chciałbym zadać pytanie, jak tą ocenę, którą od Pani usłyszeliśmy, wraz z instrukcjami dla sądów i instrukcjami co im grozi 01:04 Jak to rozumieć np. w świetle przekształcenia BRE Bank, który posiada wpisane klauzule w Rejestrze UOKiK, 01:14 na spółkę mBank S.A. która jest zupełnie nowym ciałem. To się stało w 2013 roku. 01:19 Czy w świetle tego, firma mBank nie poniesie odpowiedzialności za posiadanie wpisów w Rejestrze dotyczących tzw. "ubezpieczenia" Niskiego Wkładu Własnego. 01:34 Dziękuję bardzo.

3. prof. E. Bagińska negatywnie o Rejestrze

01:35 Zostałam źle zrozumiana. 01:40 Możliwe jest wykonanie kary UOKiK z zastosowaniem klauzul wpisanych do Rejestru. 01:48 Na szczęście system się zmienił, więc my mówimy w zasadzie o sprawie przeszłej. 01:53 Niestety przez 10 lat ten Rejestr będzie nadal obowiązywał przez 10 lat tak jak byłby on częścią Kodeksu cywilnego, z czym nie mogę się zgodzić. 02:00 Zwłaszcza w świetle poglądów, że są to bezwzględnie zakazane postanowienia. Czyli SOKiK napisał prawo Zobowiązań. 02:08 I w związku z tym, jeżeli Prezes UOKiK, przeprowadzi postępowanie oceniając klauzule, mBank S.A. to może nałożyć karę. 

4. prof. E. Bagińska została poproszona o komentarz do C-119/15

02:22 Co wynika z tej opinii, które było zadanim naukowym dla mnie, na tą konferencję, żebym omówiła ew. odpowiedzialność w świetle tej opinii. 02:32 więc proszę nie dziwić się, że oparłam się na tej opinii. 02:34 RS: //próba wtrącenia// 

5. Salomonowa interpretacja dyrektywy

02:38 EB: więc ten drugi pogląd. 02:41 Jeżeli wobec niego będzie wszczęte postępowanie dotyczące abstrakcyjnej tego wzorca i ono skończy się negatywnie, to może być też nałożona kara. 02:54 w tej opinii chodzi o to żeby nie karać innych przedsiębiorców 02:59 na podstawie tego, że wobec wcześniejszych przedsiębiorców, ocena ich wzorców, wpisana do Rejestru, że 03:03 zakazane jest używanie postanowienia, że Sądem właściwym dla rozstrzygania sprawy, będzie Sąd miasta Sopot. 03:13 co może powiedzieć konsument pochodzący z Sopotu, Gdańska i Gdyni, który chce skorzystać z takiego postanowienia? 03:20 a więc jest to wciąż możliwe i możliwe jest zdaniem Rzecznika, utrzymywanie takiego systemu i jest to sprzeczne z dyrektywą dotyczącą (...) która jest uzupełnieniem dyrektywy 93/13. 03:36 Czyli źle wprowadzono w zasadzie tę druga dyrektywę. 03:40 ponieważ ona nie wymagała (komisja to rozważała nawet czy nie zmienić w prawie europejskim) , 03:47 która nie pozwala na to żeby skutek klauzuli mógł dotykać przedsiębiorców którzy nie występowali w procesie. 04:00 wszczynanym np. przez jakieś stowarzyszenia.

6. Prawo do wysłuchania

04:06 EB:cały czas mBank w przykładzie o którym Pan mówi może być ukarany pod warunkiem, że wzorzec będzie z nim, w ramach obrony proceduralnej, z nim uwzględniany. 

7. Rejestr nie jest ostateczny

04:23 RS: Czyli w świetle tej interpretacji mBank może aktualnie ignorować wszystkie zapisy rejestru, które były wpisane 5 lat temu? 

04:31 EB: Nie. To nie jest tak i w tej opinii też tak jest, że w większości przypadków nie powinni ignorować tego co jest w Rejestrze. 04:39 chyba że mają naprawdę sytuację taką, że jeden przepis postanowienie wzorca jest rażące, ale dziewięć innych jest korzystnych. Równowaga jest w kontekście. 04:55 co dotyczy np. biur turystycznych. Konsument kupuje ze zniżką 80%. Czyli to co Trybunał dopuszcza we wcześniejszych orzeczeniach. 05:09 czyli jeżeli zapłacił cenę która uwzględnia taki rabat, ..... trzeba zbadać w kontekście..... 

8. Przepis na obejście wyroków SOKiK

05:30 RS:W przypadku przekształcenia banków, które stały się bardzo masowe. Jeżeli spojrzycie Państwo na rynek banków w Polsce. PRaktycznie chyba wszystkie banki przekształciły się w Polsce z A na B, z X na Y. 05:44 Dzięki wykładowi Pani Profesor, powinniśmy zadać pytanie: jaki teraz jest los konsumentów i ich umów? 05:52 Zostawiam to pod rozwagę teoretyków i praktyków prawa. 

05:58 EB:Kwestia przeniesienia obowiązków na nowy podmiot - tym się zajmują specjaliści prawa administracyjnego. Nie jestem ekspertem. 06:09