Zapraszam Państwa do nowego forum - miejsca nieskrępowanej wymiany wiedzy na temat naszych umów, ustaw, procedur sądowych oraz zasad współpracy z kancelariami prawniczymi. Mile widziani wszyscy, których troską jest jakość stosunków na styku konsument - bank, konsument - Sąd, oraz konsument - prawnik. Nowe forum nie ma na celu zastąpić jakiekolwiek innego miejsca, znajdującego się w sieci Internet. Ma uzupełnić dostępną ofertę, o miejsce do spokojnego rozwoju wiedzy. Bez afery, bez emocji, bez trolli, hejtu i obelg. Ma być trochę jak uniwersytet po drugiej stronie ulicy, naprzeciwko bazaru. Ufam, że się uda.
Forum Towarzystwa Prawa Kredytowego jest miejscem nieskrępowanej wymiany myśli bez tematów tabu, ale trzymających się formatu kulturalnej i rozsądnej dyskusji o ustawie, umowach z bankami i prawnikami, faktach i ocenach zawartych w uzasadnieniach wyroków, piśmiennictwie oraz prezentowanych w przestrzeni publicznej. Teorie spiskowe raczej niemile widziane, opluwanie bankierów niepotrzebne, a wyśmiewanie Sędziów czy też polityków zakazane. Żaden z tych obszarów nie prowadzi nas ani o krok do wygranej, powodując tylko niepotrzebne emocje. Emocje to ostatnia rzecz, której potrzebujemy, a uprawianie plotek i szerzenie emocji realizowane jest już z powodzeniem w innych zakątkach sieci Internet. Celem nowego forum nie jest szerzenie jakiejkolwiek afery, tylko wymiana wiedzy i wzajemne wsparcie.
Wiemy już tak dużo, że jedyne czego potrzebujemy to integracja wiedzy i wymiana doświadczeń, a także dbałość o najwyższe standardy moralne. Aby przekuć aktualny stan wiedzy w rzeczywistą wartość dającą nam spokój i bezpieczeństwo, musimy wymieniać się doświadczeniami. Łącząc te dwa elementy skutecznie obronimy się zarówno przed sektorem bankowym, ale także przed nieuczciwymi prawnikami, których niestety nie brakuje.
Jednym z celów forum będzie budowa obiektywnego modelu ocen kancelarii prawniczych oraz pośredników. Model ma być dla nas narzędziem pomocnym w zidentyfikowaniu w umowach zapisów korzystnych, jak i potencjalnie niebezpiecznych. Ma również pomóc zrozumieć prawdziwe koszta i ryzyka usługi prawniczej.
Ciekawostką, którą spróbujemy użyć, są tzw. moduły edukacyjne Facebook. Jest to forma prezentacji dostępna na platformie Facebook, która umożliwia grupowanie najciekawszych dyskusji w tzw. moduły. Dzięki temu ważne rozmowy nie zginą w gąszczu informacji, będąc dostępnymi dla każdego członka grupy.
Proponuję następujące kategorie:
Szukam prawnika jest eksperymentalne.
Forum Towarzystwa Prawa Kredytowego jest miejscem nieskrępowanej wymiany myśli bez tematów tabu, ale trzymających się formatu kulturalnej i rozsądnej dyskusji o ustawie, umowach z bankami i prawnikami, faktach i ocenach zawartych w uzasadnieniach wyroków, piśmiennictwie oraz prezentowanych w przestrzeni publicznej. Teorie spiskowe raczej niemile widziane, opluwanie bankierów niepotrzebne, a wyśmiewanie Sędziów czy też polityków zakazane. Żaden z tych obszarów nie prowadzi nas ani o krok do wygranej, powodując tylko niepotrzebne emocje. Emocje to ostatnia rzecz, której potrzebujemy, a uprawianie plotek i szerzenie emocji realizowane jest już z powodzeniem w innych zakątkach sieci Internet. Celem nowego forum nie jest szerzenie jakiejkolwiek afery, tylko wymiana wiedzy i wzajemne wsparcie.
Forum – Facebookowa Grupa, której jestem gospodarzem i administratorem - znajduje się tutaj: https://www.facebook.com/groups/ForumTPK/
Obrazem wybranym do identyfikacji graficznej nowego forum nie jest czerwień, ani butne hasła, tylko błękit i współpraca. Ufam, że grafika przypadnie Państwu do gustu i pozwoli nam trochę odpocząć od zgiełku politycznych przepychanek.
Forum nie ma na celu zastąpić jakiekolwiek innego miejsca, znajdującego się w sieci Internet. Ma uzupełnić dostępną ofertę, o miejsce do spokojnego rozwoju wiedzy. Bez afery, bez emocji, bez trolli, hejtu i obelg. Ma być trochę jak uniwersytet po drugiej stronie ulicy, naprzeciwko bazaru. Ufam, że się uda.
Na forum nie jest mile widziana reklama kancelarii prawnych, które niestety w pewnej części nadwyrężyły naszego zaufania, wykorzystując media społecznościowe jako wirtualne sekcje marketingu. Wymiana doświadczeń i doradztwo prawne jest jednak jak najbardziej pożądane. Można także powoływać się na wyroki oraz materiały kancelarii, o ile materiały te wnoszą wartość do rozwoju wiedzy, pokazując poprawność wykładni umowy, ustawy, wywodu prawniczego, czy też szerząc zasady stosowania warsztatu prawniczego. Obszar współpracy i dialogu będzie pierwszym wspólnym zadaniem.
Obrazem wybranym do identyfikacji graficznej nowego forum nie jest czerwień, ani butne hasła, tylko błękit i współpraca. Ufam, że grafika przypadnie Państwu do gustu i pozwoli nam trochę odpocząć od zgiełku politycznych przepychanek.
Forum nie ma na celu zastąpić jakiekolwiek innego miejsca, znajdującego się w sieci Internet. Ma uzupełnić dostępną ofertę, o miejsce do spokojnego rozwoju wiedzy. Bez afery, bez emocji, bez trolli, hejtu i obelg. Ma być trochę jak uniwersytet po drugiej stronie ulicy, naprzeciwko bazaru. Ufam, że się uda.
Na forum nie jest mile widziana reklama kancelarii prawnych, które niestety w pewnej części nadwyrężyły naszego zaufania, wykorzystując media społecznościowe jako wirtualne sekcje marketingu. Wymiana doświadczeń i doradztwo prawne jest jednak jak najbardziej pożądane. Można także powoływać się na wyroki oraz materiały kancelarii, o ile materiały te wnoszą wartość do rozwoju wiedzy, pokazując poprawność wykładni umowy, ustawy, wywodu prawniczego, czy też szerząc zasady stosowania warsztatu prawniczego. Obszar współpracy i dialogu będzie pierwszym wspólnym zadaniem.
Wiemy już tak dużo, że jedyne czego potrzebujemy to integracja wiedzy i wymiana doświadczeń, a także dbałość o najwyższe standardy moralne. Aby przekuć aktualny stan wiedzy w rzeczywistą wartość dającą nam spokój i bezpieczeństwo, musimy wymieniać się doświadczeniami. Łącząc te dwa elementy skutecznie obronimy się zarówno przed sektorem bankowym, ale także przed nieuczciwymi prawnikami, których niestety nie brakuje.
Jednym z celów forum będzie budowa obiektywnego modelu ocen kancelarii prawniczych oraz pośredników. Model ma być dla nas narzędziem pomocnym w zidentyfikowaniu w umowach zapisów korzystnych, jak i potencjalnie niebezpiecznych. Ma również pomóc zrozumieć prawdziwe koszta i ryzyka usługi prawniczej.
Mottem forum jest hasło:
, będące parafrazą myśli żyjącego 500 la temu, Heraklita z Efezu:
Wspólną pracą, tworzymy jutro.
, będące parafrazą myśli żyjącego 500 la temu, Heraklita z Efezu:
Lud musi walczyć o system prawa jak o mury miasta.
Jakość forum jest gwarantowana spisem obowiązujących nań zasad. Oto propozycja regulaminu:
- Forum jest publiczne (tzw. otwarte) - jest dostępne dla wszystkich, których troską jest jakość stosunków na styku konsument - bank, konsument - Sąd, oraz konsument - prawnik,
- Forum jest wspólne tzn. nowi członkowie dodawani są przez aktualnych,
- Nie jest to forum plotkarskie, nie poruszamy teorii spiskowych, walki z systemem, zachowania innych grup, niezadowolenia z oferty banku, tego że Państwo zawiodło, etc.
- Poruszamy tematy związane z wykładnią prawa, kodeksami etyki, umowami kredytu, reklamacjami, sporem sądowym, oraz matematyką finansową,
- Poruszamy się w zakresie prawa prywatnego, oraz ustaw które są podstawą prowadzenia sporów sądowych oraz ochrony naszych praw,
- Każda dyskusja musi wnosić wartość do rozwoju wiedzy,
- Wartościowe dyskusje przypinane są do tzw.modułów, będąc źródłem wiedzy,
- Szanujemy naszych przeciwników,
- Komunikujemy się kulturalnie, nie wolno stosować wulgaryzmów ani nikogo obrażać, w szczególności Sędziów,
- Nie wolno szerzyć dezinformacji,
- Nie wolno reklamować usług prawników, pośredników usług prawniczych, ani innych form zarobkowania na kryzysie kredytowym,
- Na forum można występować anonimowo,
- Prawnicy są mile widziani, wspierając uczestników forum swoją wiedzą,
- Żadna wypowiedź nie jest kasowana,
- Za kilkakrotne naruszenie Regulaminu, po bezskutecznych wezwaniach do przestrzegania regulaminu, prawa członka forum są blokowane, a konto zostaje zarejestrowane w "pułapce na trolle",
- Odblokowanie konta możliwe jest na podstawie poręczenia przez 5 znajomych, których rozpoznaje administrator forum, umieszczonego w komentarzach pod informacją o blokadzie.
W przypadku mądrych modyfikacji powyższego regulaminu lub też zauważonych błędów i nieścisłości, proszę o zgłoszenia zmian w komentarzu do niniejszego tekstu.
~~~
Ciekawostką, którą spróbujemy użyć, są tzw. moduły edukacyjne Facebook. Jest to forma prezentacji dostępna na platformie Facebook, która umożliwia grupowanie najciekawszych dyskusji w tzw. moduły. Dzięki temu ważne rozmowy nie zginą w gąszczu informacji, będąc dostępnymi dla każdego członka grupy.
Proponuję następujące kategorie:
- Umowy kredytowe
- Kodeks najlepszych praktyk prawnika
- Miejsca z najważniejszymi informacjami
- Wytoczyłem proces bankowi
- Bank mi wytoczył proces
- Zaprzestałem spłat
- Szukam prawnika
Szukam prawnika jest eksperymentalne.
~~~
Forum Towarzystwa Prawa Kredytowego jest elementem Towarzystwa Prawa Kredytowego, którego celem będzie wykładnia ustawy w zakresie prawa związanego z pieniądzem.
Jeżeli forum zadziała i spełni nasze oczekiwania utworzę fundację Towarzystwo Prawa Kredytowego, która oficjalnie będzie reprezentować nasze interesy. Zalążkiem zasobów Towarzystwa Prawa Kredytowego jest Wiki z katalogiem argumentów procesowych: http://pl.katalog-argumentow-kredytowych.wikia.com Wiki rozwijane będzie w ramach Towarzystwa i będąc dobrem członków nie będzie podlegać licencji użycia przez członków Towarzystwa Prawa Kredytowego.
W ramach Towarzystwa powstanie także, skupiająca prawników i ekspertów, Rada Towarzystwa Prawa Kredytowego, gdzie będą toczyć się dyskusje na temat znaczenia ustawy w zakresie prawa cywilnego, bankowego, oraz procedury cywilnej. Uczestnictwo w Towarzystwie będzie dla prawników płatne, dając im pewne prawa, ale przede wszystkim obowiązki. Prawnicy będą otrzymywali "certyfikację" na określony czas, która upoważni ich do posługiwania się Certyfikatem Jakości Towarzystwa Prawa Kredytowego, gwarantującego profesjonalizm i uczciwość obsługi konsumenta. To się jednak stanie dopiero, gdy uda nam się zmobilizować grupę potrafiącą wytworzyć tzw. know-how.
Jeżeli forum zadziała i spełni nasze oczekiwania utworzę fundację Towarzystwo Prawa Kredytowego, która oficjalnie będzie reprezentować nasze interesy. Zalążkiem zasobów Towarzystwa Prawa Kredytowego jest Wiki z katalogiem argumentów procesowych: http://pl.katalog-argumentow-kredytowych.wikia.com Wiki rozwijane będzie w ramach Towarzystwa i będąc dobrem członków nie będzie podlegać licencji użycia przez członków Towarzystwa Prawa Kredytowego.
Dlaczego nowa forma organizacji? Moim zdaniem formy, które do tej pory działają w obszarze kryzysu kredytowego nie spełniają naszych oczekiwań.
Po pierwsze. Od trzech lat zajmujemy się analizą aspektów kredytowych. Nasza praca dała wiele owoców zarówno słodkich, gorzkich jak i niestety trujących. Odkryliśmy wiele ważnych spraw zarówno w obszarze podstaw cywilistyki, prawa bankowego, oraz procedury cywilnej. Pomimo to nie czuję się bezpieczny z moją umową, i pomimo wielkiej pracy którą wspólnie wykonaliśmy nie czuję, że mogę być skutecznie reprezentowany w Sądzie przez godnego zaufania prawnika. Na naszych oczach wyrósł nowy segment gospodarki, który niestety nie ma na celu przywrócenia nam godności i bezpieczeństwa, tylko wzbogacenia wybranych kancelarii prawniczych. Nie taki jest cel naszej pracy.
Po drugie. Organizacje walczące z systemem, nie dbają ani o nas, ani o nasze prawa, zamiast tego prowadząc walkę z zasadami nowoczesnej bankowości, kreacją pieniądza, etc. jednocześnie wplątując się w politykę. Można powiedzieć, że walczą z terrorystami, zawierając tylko sobie znane sojusze. Walka ta, poza emocjami i pozorami bezpieczeństwa, nie daje nam nic. Nasze rodziny nie są dzięki niej w żadnej mierze chronione, w szczególności nie dając nam narzędzi do zapewnienia uczciwości w spłacie długu. Walka powoduje tylko emocje i pragnienia. Trochę to jak z 1984 Orwell'a, gdzie non stop toczona jest wojna z dala od metropolii w imię "dobra", która jednak nijak bezpośrednio nie wpływa na życie obywateli. Pomimo to wojna trwa pochłaniając zasoby ludzkie, materialne i emocjonalne. Orwell przedstawił to jako element zarządzania społeczeństwem, poprzez strach. Mam wrażenie, że uczestniczymy w podobnej grze. Celem Towarzystwa Prawa Kredytowego nie jest walka z pieniądzem, bankowością, etc. tylko danie nam narzędzi i wiedzy będącej skutecznym środkiem prowadzenia walki w Sądzie. Zamiast snuć plany o Nowym Świecie z uczciwą bankowością, które zresztą już snuli bolszewicy doprowadzając nawet do eliminacji na jakiś czas pieniądza, będziemy uczyć się jak prowadzić walkę w interesie naszych rodzin, wspierając się nawzajem.
Po trzecie. Kancelarie prawnicze, operują w sferze szarości, ukrywając przed nami swoją wiedzę, procedury, ryzyka, oraz prawdziwe koszta. Wielu z nas, nawet ci co już toczą walkę, nie wie ile i kiedy zapłacą za pomoc prawną. Jak i od czego jest liczony finalny koszt. Jaki jest koszt gdy przegrają w najwyższej instancji? Tego nie wie większość z nas. Nie mamy także pewności, czy prawnik przestrzega zasad warsztatu prawniczego (nie wiedząc nawet jak ten warsztat tan naprawdę wygląda) i z jakiego powodu wygramy czy też przegramy. Całość ryzyka sporu sądowego przerzucona jest na nas - umęczonych kredytobiorców. Ci, którzy zadają pytania są poddawani hejtowi i eliminacji ze społeczności internetowej. Smutnym przykładem jest los kolegi, który swego czasu wykonał tytaniczną pracę przeglądu cen obsługi prawnej. Został za to wyeliminowany z popularnego forum. Moim zdaniem nie prowadzi to do niczego dobrego. Naszym celem musi być unormowanie styku klient - kancelaria prawnicza.
Po czwarte. Wykładnia ustawy i dociekanie prawdy, nikogo nie interesuje. Teoretycy prawa w znakomitej większości przepisują od siebie nawzajem treści, aby zapełnić strony opracowań prawniczych, mając w nosie ustawę. Praktycy prawa ignorują warsztat, posługując się pragmatycznymi metodami jego stosowania, także mając w nosie ustawę. To powoduje psucie systemu prawa. Dzieje się to samo, co miało miejsce w okresie upadku Cesarstwa Rzymskiego, a by to okres zwany "wulgaryzacją prawa". Finalnie w sporach sądowych, Sędzia poddany jest kakofonii prawniczego pragmatyzmu z obu stron. Moim zdaniem nie prowadzi to do niczego dobrego. Naszym celem musi być znalezienie sensu ustawy i poszukiwanie prawdy.
Po piąte. Aktualne miejsca dyskusji są inwigilowane przez trolli i agentów wpływu, oraz ludzi robiących na nas interesy. Posługują się oni dezinformacją, chamstwem i szeregiem innych metod w celu uszkadzania komunikacji i burzenia zdobytego zaufania. Jest to nieuniknione, ale nie możemy się z tym godzić. Jakiś czas temu przygotowałem "łapkę na trolle", która zmniejszyła w moim otoczeniu ilość tych osobników. Nowe forum ma na celu zaradzić temu problemowi.
Dlatego powstaje nowe forum. Proszę wyszukać na Facebook: Forum Towarzystwa Prawa Kredytowego, zapisać się do tej grupy i rozpocząć dyskusje. Dajemy radę!
Ryszard Styczyński
wrzesień, 2018
Brak komentarzy:
Prześlij komentarz